El
ministro de Hacienda destaca la reorgaganizacióndel
sector de hidrocarburos de Colombia
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Entrevista
con el Ministro de Hacienda
Cuentas
Claras
El
Ministerio de Hacienda pasó de ser un receptor de
los recursos
que giraba Ecopetrol a la nación, a principal accionista
de la empresa.
Alberto Carrasquilla explica cómo Ecopetrol tendrá
mayor autonomía.
 Alberto
Carrasquilla, el hombre que maneja las finanzas de la nación
y que sigue muy de cerca las inversiones de Ecopetrol S.A.,
está convencido de que los recientes cambios en el
sector de hidrocarburos en Colombia le permitirán
a la empresa sostenerse en el camino de la rentabilidad
y buscar el mismo sendero a través del cual floreció
la multinacional brasilera Petrobras.
En diálogo
con Carta Petrolera, el ministro de Hacienda aseguró
que "hay que compartir riesgos" para buscar petróleo
y que en la medida en que aumente la producción de
hidrocarburos, Ecopetrol se distanciará de los problemas
fiscales del país para dedicarse a sus negocios empresariales.
Enfatizó
que habrá reglas claras para los inversionistas,
que está empeñado en sanear el fisco, y que
se desmontarán los subsidios a la gasolina.
| ¿Qué
tanto depende el país del petróleo y de
Ecopetrol? |
| Los
aportes de Ecopetrol el año pasado fueron de
alrededor de $5 billones. Los impuestos totales en
el país serán de $32 billones, luego
el efecto fiscal de Ecopetrol es de alrededor de 20%.
Una cifra realmente significativa para la nación. |
| ¿Cuál
es la relación del Ministerio de Hacienda con
Ecopetrol, ahora que deja de ser un simple receptor
de recursos y pasa a ser accionista mayoritario de la
empresa? |
| Creo
que el principal cambio reside en la filosofía
del Decreto 1760 que se emitió. La filosofía
es dividir la actividad regulatoria respecto de la actividad
empresarial. Esto tiene como principal componente una
mayor autonomía de la junta directiva de la empresa,
la cual tomará decisiones empresariales. Anteriormente
las relaciones entre la empresa y la nación eran
tan complejas porque eran compartidas. Ahora creo que
la autonomía financiera es el componente más
importante de todos. |
| ¿Cree
que este esquema le va a servir a Ecopetrol y a la nación? |
| Yo
creo que sí. Hay mayor claridad respecto del
papel empresarial que debe tener la compañía:
es ventajoso para Ecopetrol, pero también para
la nación. |
| ¿Cómo
lograr la autonomía financiera de Ecopetrol para
que se dedique a sus negocios y sea rentable, si a la
vez tiene que generar y trasladar los recursos que requiere
la nación para inversión social y cubrir
el déficit fiscal? |
| Lo
que tenemos que hacer es ser muy cuidadosos en el
inicio, porque si cortamos demasiado sucede lo que
ha estado sucediendo y es que la compañía
queda imposibilitada para emprender grandes proyectos
de inversión; pero si aflojamos demasiado vamos
a tener un problema fiscal. Tenemos que ser graduales
y converger a que la compañía sea más
productiva. El gran reto para la junta directiva de
la empresa es llevar a la compañía a
un estado como el que estoy describiendo.
Una
compañía que produzca más, un
país que produce más y una Agencia Nacional
de Hidrocarburos produciendo unos ingresos que también,
en unos pocos años si somos exitosos, podrían
ser cuantiosos y fiscalmente importantes, nos van
a ayudar a resolver este dilema.
Para
ser franco, yo creo que la decisión de escindir
a Ecopetrol y darle mayor autonomía es buena,
y la experiencia de Petrobras lo demuestra y es muy
clara. Brasil tenía una producción de
800.000 barriles en 1998 y hoy es casi el doble. Yo
me imagino una situación similar en el país
en pocos años, guardadas las proporciones de
aumento en la producción y las reservas. |
| Entonces
no se trata de matar a la gallina de los huevos de oro... |
| La
razón por la que se emitió ese decreto
es permitirle a Ecopetrol funcionar como empresa, porque
se veían limitaciones en la manera como estaba
funcionando, sobre todo en la mezcla de ser una empresa
y a la vez un regulador. Lo que queremos es que haya
más competencia en Colombia, más inversión
y que la compañía participe en la medida
de sus capacidades en un negocio petrolero más
grande del que existe hoy en día. A través
del ensanchamiento de la producción de petróleo
sustituimos a un plazo no muy largo el tema fiscal |
| ¿Es
necesario tramitar cambios en la Ley Orgánica
de Presupuesto para darle mayor autonomía financiera
a Ecopetrol? |
| Ecopetrol
nunca ha estado estrictamente en el presupuesto de la
nación, la empresa siempre ha tenido su presupuesto.
Lo que pasa es que es comentado profusamente en el Confis
y entonces lo que en una empresa comúnmente lo
hace su junta directiva, aquí lo hace también
el gobierno. Eso justamente es lo que vamos a mover,
para que la empresa tenga mayor independencia en el
tema presupuestal. |
| ¿Pero
se requiere tramitar una ley para lograr este objetivo? |
| No.
La Ley Orgánica de Presupuesto contempla normas
afines al presupuesto general de la nación, no
directamente con Ecopetrol. La empresa siempre ha sido
considerada por fuera del presupuesto. En cambio, la
Agencia Nacional de Hidrocarburos sí pasa a ser
parte del presupuesto nacional. |
| Los
críticos más duros de la transformación
del sector de hidrocarburos y particularmente de Ecopetrol
han dicho que esta decisión va a marchitar la
empresa... |
| Las
razones por las cuales se ha atajado la inversión
de la empresa son de tipo fiscal. La inversión
del Estado tiene en la misma canasta a los niños
pobres y a los pozos petroleros. El reto que tenemos
es llevar a Ecopetrol a que sea una compañía
próspera. Sin embargo, el cambio debe ser gradual,
porque de lo contrario se producirá un efecto
fiscal. Todos ganamos si a la empresa le va bien y para
que eso ocurra tenemos que empezar a introducir con
mucho énfasis los criterios empresariales e ir
marchitando lo más rápido que se pueda
los criterios de orden fiscal. |
| ¿Cómo
ve a Ecopetrol en diez años? |
| La
veo como una empresa con muchísimos contratos
que le permiten explotar sus ventajas comparativas,
su conocimiento del territorio nacional, sus estudios
y experiencia, junto con socios que tienen otros componentes
como recursos y tecnología. La veo como una empresa
que participa en esquemas de asociación más
fáciles, más ágiles. La empresa
va a ir descubriendo sus ventajas comparativas, va a
encontrar unos nichos que le son rentables y va a ir
abandonando los que no lo son. La veo aprovechando su
conocimiento de la geología. Funcionando con
un esquema como el de Petrobras, que es una empresa
que prosperó, floreció y aumentó
su producción. Veo a Ecopetrol con muchos socios. |
| ¿Deberá
abandonar negocios que actualmente maneja si no son
rentables? |
| Sin
duda, pero también podrá participar en
negocios nuevos que le reporten beneficios. Veo a Ecopetrol
en el futuro como una empresa supremamente eficiente,
que asume decisiones de inversión con criterio
empresarial, tomando decisiones buenas y malas, pero
como una empresa exitosa. La junta directiva tendrá
que sopesar la realidad fiscal inicialmente, pero en
diez años ya no tendrá que hacer eso porque
se moverá hacia la rentabilidad. |
Reglas
claras
| ¿Qué
mensaje les envía a los inversionistas sobre
las reglas de juego para que inviertan en el país? |
| Los
cambios que se han hecho en los últimos años
han buscado incentivar la producción. La Agencia
es la encargada de definir qué está bien
y qué está mal, y probablemente los parámetros
de los contratos serán revisados, pero el mandato
es ampliar las bases de la competencia teniendo en cuenta
la inversión privada en el sector. |
| ¿Puede
haber otras alternativas en materia impositiva para
los inversionistas? ¿Se van a mantener los impuestos
que pagan hoy las petroleras? |
|  La
idea básica es que la política tributaria
tiene que ser general. No es que vaya a haber unos
cambios dirigidos al sector petrolero en el régimen
de renta, porque eso viola la generalidad que es un
objetivo tributario importante. Las tasas en materia
de renta son adecuadas y en cualquier caso, de existir
un problema fiscal en el futuro, pues obviamente se
tendrá que revisar la política tributaria.
Pero sí se tiene que dar claridad que al sector
no se le impondrán impuestos generales diferentes.
En
el tema de regalías son parámetros básicos
que tiene que estudiar la Agencia Nacional de Hidrocarburos
y establecer con las medidas actuales qué tanta
exploración y producción se logra. La
Agencia tiene que fomentar, por lo tanto, la estabilidad
en las reglas de juego y ser consistente con los objetivos
de la inversión privada. |
| El
presidente Uribe anunció la extensión
de los contratos de asociación vigentes. ¿Cuáles
son los beneficios económicos de esta propuesta?
|
| La
figura del contrato de asociación es muy importante.
Las polémicas que han suscitado algunos contratos
como el de La Guajira son sanas. Desde el punto de vista
de los contratos de largo plazo yo veo que hay que mirar
el costo-beneficio y con base en ello tomar decisiones. |
| Existe
una polémica acerca de si Ecopetrol debe invertir
en actividades de alto riesgo como la exploración
o si esos recursos se aprovecharían mejor en
inversión social. ¿Usted qué opina? |
| Ese
es justamente el tipo de decisiones que debe empezar
a tomar la junta directiva teniendo en cuenta el futuro
de la empresa, pero también la discusión
fiscal. Este es un negocio extremadamente arriesgado
y hay que compartir riesgos. Soy partidario de que si
la ventaja competitiva está en otra empresa,
pues que lo haga otra empresa. Lo que sí es claro
es que el país necesita buscar petróleo.
La junta dictaminará si el riesgo se justifica,
caso por caso, por eso la respuesta no puede ser general.
Es malo obligar a la compañía a hacer
una inversión cuando empresarialmente no tiene
sentido. Hay que considerar factores de política
fiscal y de la coyuntura económica. Se calibran
los riesgos y se toma una decisión en un criterio
de rentabilidad a largo plazo. |
Ajuste
en las finanzas
| Aunque
este año la empresa tendrá unos ingresos
generosos debido principalmente a la cotización
internacional, es una realidad que las reservas y la
producción están cayendo. ¿Cómo
afecta esta situación las finanzas nacionales? |
| La
relación entre la empresa y la nación
es directa, por lo tanto las utilidades o las pérdidas
que tenga son un factor que afecta la situación
fiscal. Si se deteriora la solvencia fiscal de la
empresa, paralelamente se afectan las finanzas de
la nación.
Sin
embargo, los escenarios de proyección de caída
de reservas y de producción son consistentes
con un escenario en el cual no se hace nada. La decisión
que se tomó con el Decreto 1760 busca que la
empresa produzca más y el país también.
Para que le vaya bien a la empresa, la junta directiva
debe tomar decisiones rentables y en la medida en
que eso pase, el efecto fiscal es para el otro lado.
La solución a ese dilema entre lo fiscal y
lo empresarial, que en este momento es candente, deberá
diluirse con el tiempo. |
| ¿Cuál
es su opinión sobre los subsidios a los combustibles
líquidos que este año van a sumar cerca
de $2,6 billones? |
| Yo
creo que uno debe diferenciar el tema de los transportadores
de carga, porque ese subsidio tiene cierta justificación.
Tenemos que buscar la manera de seguir otorgándolo,
debe mantenerse en unos flujos y unos volúmenes
manejables. El subsidio a la gasolina me parece que
es muy costoso para el país; si no se subsidiara,
las finanzas estarían en mejor estado y permitirían
hacer mayores inversiones en salud y educación.
Los subsidios a la gasolina tienen la peculiaridad de
que benefician a los grandes consumidores. Los estratos
altos consumen mayor gasolina, por lo tanto reciben
mayor subsidio que los estratos pobres. Es un subsidio
con características regresivas y al ser tan cuantioso
implica sacrificar gasto en otras áreas. Yo soy
un convencido de que estos subsidios deben ponerse sobre
la mesa. |
| ¿Mantener
ese subsidio al Acpm no rompe el equilibrio de precios
que se está buscando para que otros hidrocarburos
sustitutos, como el gas natural, puedan ampliar su participación
en el mercado? |
|  Estoy
de acuerdo, hay un dilema de política económica.
Comparto que los diferenciales de precios son bien
importantes para muchas partes del país, pero
al mismo tiempo uno debe tener conciencia de que esos
recursos implícitos en el subsidio están
bien gastados. Posiblemente la solución sería
pensar en un esquema a mediano plazo de sustitución
de ese subsidio.
El
hecho de mantener los subsidios al Acpm estimula un
mayor consumo. Ecopetrol está copando su capacidad
de producción y podría tener que importar
a partir del año entrante a precios internacionales.
¿Esta decisión no puede salirle más
costosa al país?
Por eso creo que este punto es tan relevante. Los
recursos que se están yendo vía subsidio
al Acpm se están dirigiendo a unas actividades
que son socialmente deseables. Se podría pensar
en otros esquemas, pero repito, la destinación
de esos recursos es válida. |
| ¿Qué
impacto tendría acabar con el régimen
excepcional de pensiones de Ecopetrol sobre las finanzas
de la nación? |
| La
filosofía es que todos debemos tener una sistema
general de pensiones y no cada empresa un sistema en
particular. Muy cuestionable es que haya unos sitios
con unos regímenes más privilegiados que
otros en el sector público y distintos del régimen
general de pensiones. Creo firmemente en la generalización
del sistema pensional y en una adecuación total
y completa de lo que implica el pasivo pensional agregado
del país. Defendamos un sistema general de pensiones
y eliminemos regímenes especiales que son costosos,
representan cargas inmensas y de cierta manera son inequitativos
si se miran en su conjunto. |
| ¿Usted
tiene algún cálculo de cuanto es el ahorro
en Ecopetrol si se elimina el régimen especial? |
| Tenemos
un sistema que tiene un pasivo de $8 billones y que
puede reducirse en $1 billón en valor presente.
Es una cifra importante. Ecopetrol ha ido fondeando
su pasivo, esa es una actitud responsable, pero la pregunta
es de equidad y si queremos que exista el mismo régimen
para todos los colombianos. |
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